《变4》植入惹不同声音 审批艰难问题多

7月3日下午，本站娱乐特邀电子骑士、木雕禅师、宋子文三位著名影评人及资深“变迷”张本，一起聊聊正在火爆上映的好莱坞大片《变形金刚4》。木雕禅师：我倒觉得《变形金刚》这样的片现在只是一个开始，多磨合磨合，下一部还是希望跟中国有深远的合作。

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本站娱乐讯 7月3日下午，本站娱乐特邀电子骑士、木雕禅师、宋子文三位著名影评人及资深“变迷”张本，一起聊聊正在火爆上映的好莱坞大片《变形金刚4》。以下是聊天实录：

主持人：亲爱的新浪网友大家好，欢迎大家收看本期的本站娱乐嘉宾聊天。这期我们聊的话题是跟影评人一起聊《变形金刚4》。下面先介绍一下咱们的嘉宾，这位是网名电子骑士。

电子骑士：大家好。

主持人：这位是木雕禅师。

木雕禅师：大家好。

主持人：这位是影评人宋子文。

宋子文：新浪的网友们大家好。

主持人：我是本站娱乐的张本，我这次客串一下主持，主要是担任一份变形金刚粉丝的角色，来跟大家探讨一下《变形金刚4》。因为大家知道《变形金刚4》在北美上映，6月27号，在中国同步上映，在中国上映的首日票房就达到了1.7亿，在北美虽然票房可能没有像在国内这么强，但是也是雄踞榜首。

这个戏票房上肯定没有什么问题，但是在北美也好，在内地也好，可能口碑都有些问题，我个人看完之后，我作为一个变形金刚的粉丝，我也觉得有点不尽如人意，请问几位影评人对影片有什么样整体的评价？

宋子文：因为从第一部《变形金刚》真人榜大电影到现在已经看到第四部，从第二部开始，我已经忽略了它还是一部电影，不用任何电影指标考核它。我最开始可能是把它更多是作为怀旧、情怀这些元素，融入到我看这个电影的精神状态里。但是现在我发现这个东西越来越成为一种时尚，这种时尚也就是说逼着我必须要去参与到一种狂欢，一种跟机器人一块儿的狂欢，让这个夏季能变得更加精彩一些。所以，我就不太去关心它的其它元素。我认为视觉、视听元素上，变形金刚从第一部开始做到现在第四部，无一不是往登峰造极上去努力，也确实是这么做的。其它的元素，人物上大家总是在纠结这里的人物、剧情上是如何如何，能让我们满足。

但是我发现，迈克尔·贝至少做到了一点，他能让变形金刚，也就是说这几个钢铁的大块头真正意义上的活生生起来，包括很多年轻人，他们很多人根本就没有看过20多年前的那部动画片，无论是日版的还是美版的，没有看过那个漫画和动画片，但是他们接受了这些冷冰冰的机器人，而且一一记住他们的汽车型号，一一记住了他们的性格，让他们的精神包括个性全部鲜活闪现在自己的脑海中，成为一种全新的时代记忆，这确实是了不得的，确实是迈克尔·贝在毁掉了一个很多人旧有的童年，但是建立起一种新的时尚潮流，并且让它影响了这个时代，这才是他可能最正面的也是最有价值的一点。

不知道其他两位是不是这样感觉？

木雕禅师：我个人觉得迈克尔·贝在做变形金刚系列的时候，其实他根本没有从重建大家儿时的重建或者是毁掉这方面考虑，他反而是一次次的炫技。第一部变形金刚一次次变形，给大家放了很多细节，包括每一个螺丝是怎么动的，脸是怎么变形过程，都会特写出来，到第二部就慢慢忽略掉，到如今的第四部，人造机器人已经变成象素式的变形。整个过程他考虑的并不是让这个变形金刚在你儿时的记忆是怎么样重现，他一次次考虑的比如说是炫技，我用什么样最高端的科学技术，让你看到前所未有的一些电影的元素出来。这些方面无疑迈克尔·贝是做得非常成功的。

在人物塑造方面，根本不存在人物塑造做得多好，因为不是走文艺片或者是艺术片的路子，这里面片中的人物主要是作为故事的线索而已。迈克尔·贝的四部变形金刚，让大家印象最深的是前两部的女主角，第四部里，他在人物上男主角是非常非常棒的，但是在其它配角方面，因为过多的中国元素的加入，可能稍微会乱了点套，待会儿我们在聊植入广告的时候可以提到。

变形金刚对中国的观众也罢，对全世界的观众也罢，是大家每几年要期待的一个电影，正像今年6、7月份遇到的世界杯，几年大家才High一次，几年大家才High一次，谁还管剧情怎么样，大家赶紧去电影院排队看。

主持人：电子骑士你怎么看？

电子骑士：我是没有赶着刚上映就去看，因为过了几天，开头太难买票，太热了。我开始看的时候，期待已经降低了，因为已经看到包括北美好多评论出来，大家都觉得这个里头好多的bug，好多雷的地方。所以，我看的时候反而倒觉得还行，没我想的那么的差。

这四部比较权衡一下，第一部当然是最好的，各方面都很好，又有情怀，又有故事，又有人物。为什么特别好？第一部讲的就是一个男孩跟一辆车，这个感觉特别棒，咱们可能没有那么强的感觉，但是你想美国人是一个车轮上的国家，一个男孩跟一辆车之间的关系，大黄蜂本来在动画片里其实大黄蜂又不是特别酷，战斗力又不是特别强，为什么大家对它情有独钟，就是那种关系。变形金刚二和三水准一下子下来了，尤其第三部我认为是最差。《变形金刚4》我觉得不如第一部，但还可以看得过去。大概就是差不多一、四、二、三，就是这种。

宋子文：对于我来说，每一集都是有新鲜亮点，让我能记得住，包括你说最烂的是第三部，很多人不喜欢第三部，第三部可能让我记住最深得很多的画面，一直到现在。飞机上，包括摩天大楼上，展开滑翔翼，大家从高空俯冲下去，穿街越巷，从大楼楼宇中穿行，给人的视觉震撼是相当记忆犹新的。我看《变形金刚4》的时候，一直寻找有没有跟那一样相仿的震撼，但是我认为可能是机器的环节，飞机的技术可能过于被强调了，但是所谓真人版的震撼，反而就薄弱了。

第四部的《变形金刚》跟头几部最大的不同是把人的力量削弱了，我们可以看第一部、第二部、第三部，真正意义上战争打到最后，取决的关键因素都是军队，地球上的人类军队的出现，他们的助力，他们是要作为变形金刚汽车人团队的坚实盟友，必须来之能战，战之能胜。像第二部里边毁掉金字塔，包括第三部的时候，特种作战小队潜入到城市里，去毁掉这个能量柱，他们起到了这样的关键因素。但是到了第四部，一下子就没有了，变形金刚找的几个盟友，是远古时代的机器恐龙，反而人类在这个里边是处处与变形金刚为敌，从来都是为他使绊子，没有起到多大作用。

7月3日下午，本站娱乐特邀电子骑士、木雕禅师、宋子文三位著名影评人及资深“变迷”张本，一起聊聊正在火爆上映的好莱坞大片《变形金刚4》。木雕禅师：我倒觉得《变形金刚》这样的片现在只是一个开始，多磨合磨合，下一部还是希望跟中国有深远的合作。

主持人：人类到最后还是起了很关键的作用，包括男主角最后从飞船上拿了一个中国的武器，挑了一杆小枪，让我有点接受不了的地方是，这个大反派禁闭，从一开始出来嘴能变成一个枪，他一下子把救护车给轰了，最后被这个男主角拿着一个小枪打得抱头鼠窜，措手不及，擎天柱最后趁着被男主角打得不行一剑砍了。还是要强调人在里边的作用。

宋子文：其实我看到那一段的时候，如果光看后边，我也会觉得挺可笑的，但是他发现那个枪的时候，其实最开始是一把剑。也就是说都是“禁闭”收藏的一系列的变形机器人金刚型的勇士，他们的遗骸，包括他们的一些真身，从他们身上可能取的每一个都是法宝，随便出来一个都能干掉威震天，其实都无所谓。包括我们现在看变形金刚这种电影，就是电影的一种季节性的狂欢，不要把我们太强的逻辑思维带到电影里，毕竟像我们看到第四部的变形金刚的时候，其实我们都已经把里面的人，来来往往的不管是中国人、美国人，不管是男主角还是男配角，还是不管是女一号还是女三号，我们全忽略了，真正意义上的主角其实只有一个，就是背后的汽车人，我们的大黄蜂和擎天柱，他们才是撑起来整部这个戏活生生的绝对的男主角。包括我来之前也在说，我今年是不是该换一款新的大黄蜂的模型了，因为我发现在第一部的时候，我看到的是绝对意义上一代的大黄蜂的科迈罗的SS，那是最原始的，也就是从它最开始，其实有点像中国现在网络上特别风靡的“屌丝变身记”，一个特破的车厂，一下子变成第五代的豪华型的科迈罗，现在在北京已经开始有很多人已经买到了这款车。

宋子文：第三部上映的时候好多人开着这个车（科迈罗）。

电子骑士：不是这个科迈罗（的车）也刷成这个颜色。

主持人：有大黄蜂和小黄蜂，雪佛兰的克鲁兹也刷成大黄蜂的样，叫小黄蜂。

宋子文：第五代的科迈罗现在不管是在北京还是在（全）中国开始风靡出来了，人们开始拿着这个东西作为电影外的衍生时尚，我自己也感受了一下，但是跟我最初感受的第五代科迈罗是不一样的，我发现国内销售的版本全是六缸的，我之前试驾的是V8，引擎的轰鸣声，坐在车里感觉到春雷阵阵，惊雷滚滚，那种感觉，一跑起来有驾驶列车的动感，包括浑身跟座椅的共振，让我记忆非常非常深刻。从零到一百，也就是加速不足5秒，那个推力，包括我看到他们用八缸的科迈罗做实验，5指粗的钢索在后边拉着这个墙面，然后用百里加速的速度，突然奔跑起来，五指粗的钢索一下子就断了，它的冲击力，包括本身强大的马力，将近500马力，400多马力。

电子骑士：已经快赶上坦克了。

宋子文：对，完全是肌肉型的。

主持人：美国型的。

宋子文：对。所以，到了第四部变形金刚，我发现车又变了，变成今年新推出了TF4概念车，这款车我相信北京的很多车迷们都不会陌生，因为今年在北京国际车展，这台车有一个精彩亮相，包括我身边的很多朋友都跑过去看了。我们跑过去看，当初你知道吗，很多人并不是因为多么喜欢这个车，但是我们喜欢大黄蜂，但是我们都知道在我们小时候看的动画片里，其实大黄蜂的原型是个小车，是甲壳虫，但是我们为什么会忘了这个小车和小的大黄蜂，也就是说人会接受一个电影全新衍生的大黄蜂和它的原型车科迈罗，让它成为一种时尚，我认为这可能是迈克尔·贝这一版真人版的大电影做的最成功的地方，让这款车确实成了很多年轻人当中的梦想，这就跟1968年科迈罗第一款发售的时候，打出的广告词，叫“男孩的梦想”，这就跟变形金刚第一集联系起来，第一款车的概念跟“男孩的梦想是”非常非常相近的。这种汽车文化已经贯穿到它的电影文化，并且影响到了中国目前新兴的开始蓬勃发展的自己的汽车文化当中。

主持人：除了车型的炫酷以外，我觉得迈克尔·贝相对来说比较成功的一点是，他起码在前三部里赋予了大黄蜂一种很可爱的人的个性，因为大黄蜂，咱们印象里是不会说话的，它的说话是通过它车里边的这些录音机去调频广播，是通过这个放点音乐什么的。但是它第一集一上来就跟男主角互动，包括帮着男主角一块儿追姑娘，包括到后边拿着油桶直接撒尿，通过这个赋予了大黄蜂一种很可爱的形象，让观众很喜欢。

第四部里，人的角色咱们可以先不谈，因为像您刚才说的主角其实就是变形金刚，他在第四部里，变形金刚的这些个性也不如以前塑造得那么漂亮、那么丰满了，大黄蜂几乎我印象里没有什么太多的表现机会，擎天柱依然是顶着主角的光环高大权，机械恐龙造型没得说，但是个性上没有机会展现自己任何的个性，因为原版动画片里，机器恐龙是有他们的个性的，但是在电影里是没有给予展现的。霸天虎基本上属于打酱油的，惊破天明显的性格也没出来。这一点作为变形金刚的粉丝，我是有点觉得昏昏欲睡。

宋子文：其实还是跟新故事、新人物的加入，包括新起了一条叙事线索，这是绝对有关联的。其实我发现从第一部到第三部的时候，为什么人物我们越来越难以接受？就是因为他是原始发现者，跟汽车人有先天的情感，包括他们相互之间开玩笑也好，调侃也好，包括他们之间相互的牺牲，用中国人讲话，都已经是过命的关系了。但是到了第四部的时候，马克·沃尔伯格是一个陌生人，稀里糊涂加入这个战团，稀里糊涂卷入到这场战争，跟汽车人之间有一个陌生感。因为我知道迈克尔·贝可能是找到马克·沃尔伯格，也是看中了他去年、前年在《泰迪熊》当中有跟泰迪熊之间非常完美的喜剧互动，他是不是要把他和大黄蜂给打造成新的亲密的一对，让他们成为新的机器版的《泰迪熊》？他是有这个想法的，还是想把这个东西做成一个新的时尚，跳脱出原来的框架。所以，虽然说这已经是第四部了，但是我宁愿把它当成开山门的第一部。

木雕禅师：相比这四部来说，我更喜欢现在上映的第四部，因为这个故事跟前三部都不一样的，是汽车人绝对变成了弱势的群体，被“禁闭”欺负，还被惊破天那些车（欺负），绝对是弱势群体。在塑造擎天柱也罢，还有里面的大黄蜂，迈克尔·贝还是花了心思的，比如他塑造的探长，探长就是一个话唠，动不动看人不满吐一个子弹壳砸一下别人，嬉皮的性格还是在的。大黄蜂这次为什么性格没有那么鲜明？因为大黄蜂刚才宋老师说了，跟他非常亲近的那个人已经不在了，这是一方面原因。但第二方面原因，这次所有的汽车人受到挤压的时候，擎天柱一直在逃命，而留下的那4个人组成的团队里，擎天柱指定大黄蜂是第二代接班人，第二代接班人，别的人又不服气他，克罗斯老是来挑逗他，我不服你怎么板。

电子骑士：克罗斯在里边属于跟那几个都不太一样，有些东西不太同意。

宋子文：可能是新加入进来的角色，迈克尔·贝也是刻意打造，特别用心打造他的性格，我特别钟爱这款原型车科尔维特，可能也是我原来最喜欢的美国这些所谓的民间炮当中，最超级的那种，叫科尔维特。也是衍生的比较早，50、60年代的时候，1968年几乎都已经做到第三代了，现在做到最新、最顶级的时候，他是要绝对意义上比大黄蜂，也就是科迈罗，是要更能够称得上是跑车。

木雕禅师：是屌丝和高富帅的区别。

宋子文：看科尔维特的流线，是完美流线，这个完美流线只有几款车能够得到汽车界这样的称呼，法拉利和保时捷，他们都有这样的称呼，但是这款科尔维特是绝对意义上能够拿到这样的褒奖的。从0到100迈的加速，大黄蜂也就是科迈罗顶级8缸的超跑款不足5秒，但是这款科尔维特的原型车能达到多少？不足4秒。3.8、3.9秒，是非常惊人的，基本上加速瞬间，可以说3秒到4秒之间，基本上在我们的概念里，一个反应时间，我们开车人都知道，这个反应的时间也就是说基本上控制在3秒到4秒之间了，做出一些应急反应，这个时候就0—100迈出去了，是非常非常惊人的，所以我特别钟爱这款车。

主持人：我觉得就有点遗憾了，遗憾在哪儿？我在电影里几乎没有注意到它的变形过程。

木雕禅师：这部里把这5个主角的变形过程稍微有点忽略。

主持人：擎天柱的变形我明显能感觉到迈克尔·贝是花了心思，他的变形，之前擎天柱胸口是俩大窗户，这次又做了改进，不一样，包括整个变形过程中的一些细节还是给了一些特写的，但是其它的这些几乎没特写，我看不到。

电子骑士：连惊破天这样的反派领袖都没有。

宋子文：克罗斯这么好的角色，把他新加入到这个团队当中，其实我最想看到它的变形过程，看到科尔维特这个超跑，在公路上风驰电掣的感觉。

电子骑士：几辆超跑都没有。

宋子文：我看电影的时候特别想的一件事是，为什么让这个里边的“禁闭”这款兰博基尼，为什么不跟克罗斯跑一下，超跑对超跑。

电子骑士：跑两下。

宋子文：让他跟科尔维特这两款真正意义上的跑车在公路上风驰电掣，结果我发现“禁闭”跟谁跑？跟擎天柱跑。这是我相对来说比较遗憾的。

电子骑士：其实可以这样，大黄蜂跟模仿的那个创酷跑一下，因为他们两个变形机器人号称是势均力敌。

宋子文：真正把戏都留给创酷了，因为在农田里，男二号……

主持人：结果那个车也不会变。

宋子文：那一段算是这次追车戏拍的比较有意思的。

木雕禅师：那一段放在任何一个赛车片过程里，算是一个非常棒的段落了。

电子骑士：因为那个有意思，因为现在的那个赛车，尤其是迈克尔·贝的电影里，老是在公路里跑，就没那么太大意思。

木雕禅师：在田里面，工厂里边，还有玩滑板、飞跃。

宋子文：《速度与激情》里，在高粱地里两台跑车互相跑那个过程，在这里我们都能感觉得到。

电子骑士：开了一个小车，后边追他的都是很猛的大车。

宋子文：爱唯欧多少马力，兰博基尼多少马力。

7月3日下午，本站娱乐特邀电子骑士、木雕禅师、宋子文三位著名影评人及资深“变迷”张本，一起聊聊正在火爆上映的好莱坞大片《变形金刚4》。木雕禅师：我倒觉得《变形金刚》这样的片现在只是一个开始，多磨合磨合，下一部还是希望跟中国有深远的合作。

主持人：里边有很多追车戏，但是我们看的是变形金刚，还是想看它变形。就像刚才说惊破天也没有一个很漂亮的变形过程，惊破天干脆给你变成了一堆小方块。

电子骑士：算是这次的败笔。

木雕禅师：我可能是有另外一个想法，是不是觉得这次片时太长了，又要花几秒钟给大家变形。

电子骑士：片子长我们也可以理解。

宋子文：刚才我们谈到这个问题了，从第一部到第四部迈克尔·贝一直遭到很大的质疑，一直也想解决这个问题，汽车人变形之后跟它的原型车的比例严重的不符，因为什么？现在这个屏幕越来越大了，我们都可以戴上3D眼镜，十几层楼高的巨幕，这样的大幕上看，我们就会特别揪这些细节，那时所有的劣势、弱点都会暴露在阳光下，那时我们会发现一辆超跑变形之后变成好几层楼高的机器人，怎么让我信服，他也在解决这个问题。

电子骑士：就把中间过程省略了。

宋子文：让轮子支起来，翅膀支起来，这些细节就不会像第一集做得那么精细，因为第一集毕竟有交代作用，很多他们的一些细节、性能的交代作用，但是第四部里，交代作用没有了，相反是擎天柱和大黄蜂，包括新加入的克罗斯这几个战友轮廓更清楚了，他们相对之前三部，发现第四部是这些机器人里轮廓最清楚的。

木雕禅师：包括表情，说话都会喷气。

电子骑士：第一部里擎天柱几个人跟希亚·拉博夫见面的时候是特别典型的，5辆车还是几个，停在那儿，每个人的变形都交代一下，告诉你怎么变。这次就是一个部分，告诉他的胳膊怎么变，但是看不到整个。但是它有一点，这次3D的感觉加强了。这个3D感，确实不是说的，我认为……

木雕禅师：3D真的非常好。

电子骑士：3D的感觉比最近的几个片子都好。它有一个特别强的出画感，机器人就在你的眼前，而且它特别大，终于能看见点细节了。第一部里、第二部里，擎天柱你是能看清楚它变形，但是擎天柱那个脸到底怎么样，还有一堆的金属怎么变，经常还是有点眼花缭乱，这次脸上交代的就挺清楚的。

宋子文：包括我看的当天，很多人说它的开场的恢弘，深入极地，找到它原始的机器，所谓第一代的机器恐龙遗骸的时候，整个那种风貌，确实那个感觉已经直追当年的《阿凡达》。从视觉的这种质感上来讲，绝对是追上当年的《阿凡达》。

木雕禅师：迈克尔·贝可能告诉你《哥斯拉》我可以拍，《变形金刚》也可以拍。

宋子文：对《环太平洋》严重的吐槽，里边就包括重新做机器人的时候，老板在不断问怎么这么设计？这个现在比较流行，然后说这都是一堆狗屎。在干掉他们的时候还不忘说，我们最讨厌那种山寨的复制品。

木雕禅师：吐槽在这个片子里非常多。

主持人：“现在电影全是续集，全是烂片，不好拍”。

电子骑士：鼓动的大黄蜂进去，六几年，说怎么会弄这么一个破的老车进来，都是跟自己以前的那种比。想搞笑没搞起来。

木雕禅师：包括说“我最讨厌的就是剽窃”。

主持人：在里边埋了很多小的点。

木雕禅师：自嘲的元素。

主持人：懂的人看了之后可能会会心一笑，有点意思。在大面上，跟我周围同样也是变形金刚的粉丝，当然我是纯从观影者、粉丝的角度，不够专业，去看，我们觉得迈克尔·贝，这次一个是特效，这个特效还是让我们传统的变形金刚迷感觉不够满意。变形金刚变成人的时候，车门去哪儿，前盖在哪儿，轱辘去哪儿了。是一个直升飞机，起码还可以，抽出那两把刀出来没准也是螺旋桨。包括大反派禁闭嘴能变成一个大枪，又能变成兰博基尼，变成小车，这个小车和禁闭这个人，我在没看变形金刚之前，完全想不到，比例也差别很大。迈克尔·贝有没有必要把这个比例，干脆做一个相对不这么差距这么大的比例，比如我是一个小轿车，变成的机器人就相对小一点。

木雕禅师：视觉冲击力就欠缺了。

电子骑士：尤其做这样的3D大电影，中小型这样的机器人，在城市中穿梭，他们的破坏力大打折扣。

木雕禅师：所以就可以做组合金刚，下一部就有组合。

宋子文：有一段最后打飞船那一段。

电子骑士：一段列车的镜头，是不是火车该出场了？

宋子文：说这个很有可能，可能是下一代的新作里，也就是到第五部的时候，会做一些新加入的巨型机器人，有可能是列车。

木雕禅师：刚才说特效这些方面的问题，明天（7月4号）会知道答案，因为这个片的特效团队明天来中国接受采访，可以聊一聊。我还有一方面认为，可能《变形金刚4》制作周期太短了，没有办法进行全部细节的转变。

宋子文：包括说很多变形的过程，那个非常非常耗时间，我原来带3D团队，都做过这样的细节，包括给游戏做这样的细节，一组镜头，找几个联合团队，有的时候都要拼一年，不吃不喝，没日没夜的这么做。

木雕禅师：而且像迈克尔·贝的特效，不是一个公司在做，好莱坞有很多很多团队都在帮忙做，就在这个片还没开始之前，筹备之前，它里面所有的汽车是怎么样变形的过程，都已经开始在运作了，根据他一些所设定的镜头，依然到现在出来之后还是非常非常的赶，不可能像前几部有那么多的时间去准备。

电子骑士：刚才宋老师说的对，它的一些思路想法不是变迷原来的想法，是新的一个美学的方式。以前的变形金刚就那几块，是一个块状的，从第一部其实开始就不是块的，第一部那个一个机器人就是好几千个小的螺丝帽，到变形金刚二、三，其实就出现了机器猎狗，就是声波的，跟咱们原来想的完全不一样了，就是一个怪物，就跟这次恐龙什么的感觉有点像，都是很怪的，他的美学风格和老的变形金刚动画片已经差距很大很大了。

宋子文：融入比较流行的一些游戏元素，这之非常重要的，包括我看《魔兽》。

电子骑士：看那些盔甲都是带着刺，带着什么，这个造型也是这样。

木雕禅师：而且这个系列对美国机甲类英雄片影响也是太大了，刚才我们说的《环太平洋》，包括《钢铁侠》。

宋子文：所谓的机甲热，变形金刚是在搭它的车，70年代末的时候冷战所造型的堡垒思维，互相比拼什么？最早比拼大家的核弹破坏力够不够强，后来比拼堡垒、铁甲够不够强。后来80年代民众的不安全感、惶恐感，造成堡垒思想，钢铁版的漫画，钢铁版的动画片，包括机械战警、机械警察、铁面判官，这些电影都是机甲时代和钢铁时代的衍生品。成为后冷战时期的钢铁文化、钢铁洪流。我记得在05、06，我们在做清战回顾的时候，就把这一篇翻过来，钢铁洪流什么时候到来，结果变形金刚扑面而来，结果回顾这么一个g.c。

木雕禅师：现在刚起了一点重返。

宋子文：但是又有人在倒这个片了，说现在已经进入一个新冷战的时期实际上，我们可以说是大国博弈，中美之间总是剑拔弩张，互相比嘴工夫，包括军事扩张、军事扩充的实力，民众的不安全感可能又促成了一种新的机甲时代，新的堡垒思想，新的堡垒文化，可能这样子就风靡。80年代后冷战时期的流行文化都起来了，都在翻拍。

木雕禅师：你刚才提到中国威胁论，变形金刚这个系列可以看到美国人对中国的又爱又恨。第一部在里面有明显的中国威胁论，就说那个东西是中国人造的，威胁他们。第二部开始慢慢又合作了。现在我们一发不可收拾，觉得我们可以更多中国元素加入进来。

7月3日下午，本站娱乐特邀电子骑士、木雕禅师、宋子文三位著名影评人及资深“变迷”张本，一起聊聊正在火爆上映的好莱坞大片《变形金刚4》。木雕禅师：我倒觉得《变形金刚》这样的片现在只是一个开始，多磨合磨合，下一部还是希望跟中国有深远的合作。

主持人：这次《变形金刚4》，因为它的植入广告的过多，也成为很多观众的诟病，我其实不在意植入多少广告，因为是商业电影，商业电影植入多少商业元素，我都可以容忍，包括你可能俯拍一下鸟巢，我在乎可能是其它方面的东西。但是很多观众可能接触不了这个东西，喝一个奶，标一定要这样扬上来。你们觉得作为影评人来讲，从你们的角度来说，你们觉得这个植入广告算不算很过分？

木雕禅师：很过分。我是有两个问题来解释，很过分的意思指的是它确实在里面进行一些赤裸裸的广告植入，但是它这个广告植入，我觉得中国元素的加入，除了中国的一些产品、商品之外，还有中国的一些标志性建筑、风景之外，更大程度应该植入中国的文化精神，在这方面是欠缺的。

宋子文：哪有哪个时间空间去表现中国文化。

木雕禅师：中国人肤浅的理解是中国人（邹市明）在电梯里那场。

宋子文：我跟你们的观点最不同的是，为什么最开始的时候就不把它当成一个广告片来看，非得当成一个电影来看。就像我们最早看《阿童木》的时候，我知道这是卡西欧的广告片，再大一大，我的弟弟妹妹在看《海尔兄弟》的时候，我会意识到这就是一个纯粹的广告片，广告衍生的剧情片。变形金刚真人版，只要一拍就是广告片，我们的汽车人团队，最大的受益者，最大的广告的合作伙伴是通用汽车，我们在里边从我们的大黄蜂科迈罗，到现在看到的爱唯欧也好，包括概念车也好，几乎是把通用传统的从老到新的这几代车型，给我们观众交代了一遍，世界的大贸易时代，一家亲的时代，所有的原先在80年代，隔山隔海隔美国，隔着大洋，远在美国的那些东西，现在活生生就在我们面前摆着。包括科迈罗也好，大黄蜂也好，包括以后要出大蓝蜂也好，大绿蜂也好，所有这些原型车，我相信超不过一个月，在满北京都会看到，它会成为一种全新的时尚。我们已经从一个汽车的仰望大国，现在已经变成了一个汽车的消费大国。我们现在居然都拥有这么高的社会的汽车的需求量和拥有量，包括现在北京城从早堵到晚，包括今天来的时候在路上堵了将近两个小时都没动窝。这是为什么？就是我们现在已经开始扎进钢铁洪流当中，开始体验到汽车给我们带来的乐与痛，以后就要开始慢慢梳理我们自己的汽车文化。所以，像《变形金刚》这种电影，像通用的植入，包括它让自己的品牌、自己的车型、自己的影响力变得更加人性化，更加戏剧化的时候，让它们更加亲近我们的生活，这是未尝不可。

主持人：有一个问题，不管雪佛兰植入了车也好，车对于观众来讲可能不会太在意，但是如果你在某个电视剧里植入了比如说某个品牌，可能电视剧的观众会觉得很别扭，他们会很敏感，但是在变形金刚这样一个电影里边，我觉得你有车的品牌，观众都是可以接受的。但是你有奶，你有这么多的奶。

宋子文：你是光看到奶了吗，没有看到酒？

主持人：有酒，有奶。

宋子文：还有水。

主持人：除了水、奶、酒以外，还有包括大量的中国元素可能观众觉得有点生硬的加入，这些东西可能是对于电影观众来说是让他们觉得最反感的东西。

宋子文：有的时候就看适不适合，包括这部片子里有一个我认为做的最好的广告植入，是什么？是红牛。哪一场？男二号的时候，在跟他未来的老丈人交代自己身世的时候，说已经被红牛车队看重了，要接受我，给我安排全新的选拔赛，这个又跟他的汽车、个性、从业经历，包括所谓特殊的技能都是息息相关的。广告和剧情这样的交代作用，做了一个很好的处理。但是其它因为时间太紧，任务太多，中国的金主们钱也多，任务也给的特别多，一会儿让你交代我这个品牌，过一会儿我还想让你交代外景地的地标，这两天又有地方政府，四川那边武隆地方政府说，没有交代我们这个地理位置。

主持人：但是我们都看出来了。

木雕禅师：重庆人很愤怒，说我们的武隆在香港。

主持人：我当时看的时候，我跟旁边的人说，原来四川到香港，骑着恐龙就可以过去。

宋子文：翻过太平山就是武隆。

木雕禅师：中国元素植入这一块，这次应该算是《变4》这种超级大片跟中国电影人第一次亲密接触，咱们知道中国的另一个片方是电影网，他们合作起来，不管广告植入的唐突也罢，或者是广告植入的不成功或者成功也罢，这是第一次合作，我相信后面合作，如果继续再深入，会打造出更好的效果。

宋子文：没太有智慧，包括刚才说的盘古大观，香港那边出事，一仰望，发现镜头一下子上移，我看的是一半大屏幕，剩下的那一半在看“盘古大观”四个大字。

木雕禅师：说起广告植入，这个片在上映的前三天，盘古大观状告他，我不能让你上，这些方面，变形金刚其实在中国整个从制作一直到上映，整个过程非常艰难。我们也知道，它上映前九天才拿到了令，这是所有的影史上从来没有，差不多一个多礼拜。

宋子文：这么一个大片能政审这么时间。

木雕禅师：5月份就开始政审，一般审一个礼拜足以，这中间出了什么问题？包括上映前一天有关部门还出来说，希望大家理智一点排片什么的，为什么《变形金刚》这个片子有些地方会反对。包括前两天我看，有些专家吐槽，《变形金刚》票房这么好，是中国观众不成熟，被美国片洗脑，说韩国观众多理性，结果第二天看《变形金刚》韩国票房第一。

宋子文：中国现在发展到现在，十来亿人开始不思考温饱问题了，有了新的生活、理想、目标，是个大发展的年代了，但是你兜里再有钱，骨子里的自卑、懦弱、敏感的这根神经永远去不掉。全世界这么多国家，除了北朝鲜和中国，我没有见到哪个国家这么矫情的，从官到商，我跟你大大方方走官方的行令条件的时候，你会发现里边的条件、审查，包括什么应对特别特别苛刻。我们作为中国人现在有的时候都开始不太理解了，没有变形金刚还会有什么不变形金刚，还会有泥土金刚，还会有木头金刚，会源源不断冲进来。要不就是功夫熊猫，要么就是其它的《加勒比海盗》这样的片，会源源不断进来。为什么要把这个槽永远吐向《变形金刚》，吐向当初的《阿凡达》呢？就是因为人家在这里赚了钱了，你如果赚了人家的钱就不吭声，不出气了。

木雕禅师：变形金刚的出品方派拉蒙选择国营背景的单位合作，也是想在中国拿到便利的条件。包括宣发方面的快速通道。据我知道，这个片上映不光是刚才说的这些现象，其实在电影上映前一个礼拜，所有的院线和影院拿不到高像素的图片、预告片，很多院线、影评人想做一个很漂亮的大黄蜂在门口树起来，没有素材，总不能拿着以前的旧素材，长的样子都不一样。所以，这个片到底出现什么情况，还有在片子上映前一个多月，出品方给中国观众提供了一集装箱的真品，说免费送给中国观众做互动的，片方肯定很高兴，在海关被退回。很多很多事。包括盘古一直状告，武隆也要告，其实变形金刚后边的路平不平坦，我们现在不好说。

主持人：有可能下一部变形金刚不可能带有这么多中国元素。

木雕禅师：我看过原剧本，在迈克尔·贝的原剧本里，他想体现的中国元素并不是说这些广告什么的，他想体现的是中国的科技力量，有中国的军队实力，也有中国的一些人文精神，我们都看到了，在电梯里面沉默的那个男人突然出拳击倒两个。见义勇为这种精神，包括吕良伟站在街头讨价还价小市民的，包括影片里还有辽宁号，还有韩庚的戏，最后就变成了一句话，我靠，这句话也体现了韩庚的情绪。他在片子里好像本来应该是一个部队的人。

宋子文：这个东西我希望有一个开始，不要让它作为一个终结，让所有的问题都发生在这一部，不希望再到下一部的时候就会出现一个什么结果？就是刚才我们说到的变形金刚的中国蒙难记。我记得在5、6年前的时候，当时我受邀门户网站写了这么一个网络的搞笑小说，就是段子，《变形金刚的中国蒙难记》。也就是全都是要杀向北京，有的在西直门，还有油价太高，没带够零钱。我发现变形金刚原先搞笑的中国蒙难记，现在开始在现实当中上映，开始发现变形金刚在中国要真正风靡，成为一种全新的流行文化的这样一个符号的时候，面对的是千山万难，也就是重重阻力，要经历的是两万五千里长征，可能还不止，这就是我们发展中的中国要面临的长期的路。

木雕禅师：很简单一句话，好莱坞电影人永远摸不准他们自己的片进入到中国市场，到底会面临着什么样的问题。

宋子文：你说尺度那些东西完全都不是什么。

木雕禅师：中国影片尺度更大。

宋子文：我们看《生化危机》的时候僵尸、死尸都有。

电子骑士：《拯救大兵瑞恩》是R级还是什么，在咱们这里小孩都看，多血腥，开始真是看着有点难受。

木雕禅师：我倒觉得《变形金刚》这样的片现在只是一个开始，多磨合磨合，下一部还是希望跟中国有深远的合作。

宋子文：迈克尔·贝做这个变形金刚的时候我最肯定他一点，他实时都在注意着尺度，所有的暴力，发生在哪儿？发生在机器人身上，也不发生在真人身上。从第一部看到第四部，你看到人身上流血了吗？

主持人：还是控制在一定级别以内。

电子骑士：像《珍珠港》那么大片，其实也没见到多特别的，跟斯皮尔伯格不太一样。

主持人：今天跟三位聊变4，我是受益匪浅，我作为一个普通的电影观众，我可能觉得这中间有很多不让我满意的地方，但是听你们这么一说，我心里大概有数了，比如说像特效，如果想实现我想象中的特效，可能会有多么的困难，它可能需要的周期有多长，而它现实的周期可能不足。像植入广告也是，可能迈克尔·贝在当初设想中的片子，里面的中国元素也好，广告也好，可能不是这样的。但是因为这是一个商业行为，毕竟是一个商品。

木雕禅师：必须得妥协。

主持人：因为我是做电视剧的，套用我们有一次论坛里郑晓龙导演说：很多观众抱怨在电视剧里看广告，那你也不想想，没有这些广告我们的电视剧怎么拍？

电子骑士：我看到三几年弗里茨·朗的影片里就有一个广告，一个酒杯，非常明显的镜头。还有一点，其实跟大陆的某著名导演的一些片子相比，我觉得还算好，不是那么多，那么硬。

主持人：起码差不多。各位观众也好，网友也好，不论是你们听到的对《变形金刚4》的评论是怎么样的，你们都不妨去电影院看一看，看看自己对于这个变形金刚，对这一部到底满不满意。我们谈的这些东西，您在电影里是不是能感同身受，是不是能够看完之后听了我们今天聊的这些东西之后，能够对它有更成熟、更全面的思考。

木雕禅师：最后再加一个好消息，在我们聊天的过程里边，《变形金刚4》破十亿了。

主持人：我们也在这儿祝贺《变形金刚4》在内地的市场已经突破了10亿的票房。感谢大家今天收看这期节目，我们下次再见，谢谢三位嘉宾。