陈建斌：终于可以名正言顺做一次“戏霸”

陈建斌不声不响的导了一部叫《一个勺子》的电影，之后被今年的金马奖给予最佳男主角、最佳影片、最佳新人导演、最佳改编剧本等五项提名，令众人吃惊。本站娱乐：我听说您就是在金门拍《军中乐园》时写的《一个勺子》的剧本。

本站娱乐讯 陈建斌不声不响的导了一部叫《一个勺子》的电影，之后被今年的金马奖给予最佳男主角、最佳影片、最佳新人导演、最佳改编剧本等五项提名，令众人吃惊。

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本站娱乐讯 陈建斌不声不响的导了一部叫《一个勺子》的电影，之后被今年的金马奖给予最佳男主角、最佳影片、最佳新人导演、最佳改编剧本等五项提名，令众人吃惊。在颁奖典礼前，本站娱乐在台北对话陈建斌。谈到创作初衷，他希望透过社会现实来展现人的内心，即一个人在面对“好的标准变成坏的标准”的现实下，是如何跟自己的人生和价值观做斗争的。

《一个勺子》改编自河北省作家、鲁迅文学奖获得者胡学文的中篇小说《奔跑的月光》，发表于《人民文学》2013年第6期。“勺子”是西北方言，就是“傻子”的意思。整部电影讲的陈建斌饰演的西北农民“拉条子”为了帮入狱的儿子减刑，给了号称能找到关系的大头哥(王学兵饰演)五万块钱，却一直没有下文。他想要回钱，却在屡屡去要钱的路上，被一个流浪的“勺子”跟上。结果这个勺子认定了拉条子，吃住都在拉条子家，为了赶走勺子，拉条子和蒋勤勤饰演的老婆金枝子想了各种办法。而就在他们已经跟勺子熟悉，把他当家人看待之时，一拨又一拨自称是勺子家人的人又来到拉条子家，不仅骗走了勺子，之后更发生了令拉条子无法理解的事情。

一向喜欢写东西、且在剧组总给导演各种意见的陈建斌，这一次做导演总算是可以名正言顺的干那些之前总被别人认为是“越权”的事了。他算是厚积薄发、十五年磨一剑，从1999年写出自己第一个剧本，到2014年44岁的年纪正式导片，15年来陈建斌说他不是没有机会，只是一直对自己的写作不满意。而能看到《奔跑的月光》也是缘分使然。那时，他本想改编《人民文学》里的另一个故事，却没有拿到版权，烦闷之余翻到后面一页，看到这一篇才惊觉自己多年在找的故事就在这里。

作为资深文艺男中年，陈建斌最爱的剧本是贝克特的《等待戈多》和契科夫的《万尼亚舅舅》，而话剧迷甚至可以在他的电影里看到这两部剧作的影子。同样是电影发烧友的他，还笑言，“我看到好电影会给我带来信心，这些片会告诉我原来电影还可以这样拍；而看到烂片则给我勇气，它们告诉我自己导演肯定可以拍的比他们好！”在角逐金马奖后，已经拿到龙标的《一个勺子》或将在明年初上映，这是陈建斌目前最大的愿望。

谈创作初衷：

什么时候好的标准变成了坏的、傻的？

本站娱乐：很多新闻介绍您这个片子是讲打拐的故事，但其实我看完发现并不是，流浪汉“勺子”在电影放到一半时就已经被拐走了。后面男女主角拉条子和金枝子遇到的事情才是重点。

陈建斌：我其实并不是讲一个打拐的故事，勺子走后的故事才是我真正想要的故事。原小说提供给我一个架构，让我能够说后边这部分故事，就是拉条子开始寻找答案，但是他没有答案。在寻找这个答案的同时，人家给他了一个别的答案。但那个答案并不能解决他这个问题，这是我想表达的东西。

本站娱乐：他找不到答案，可能因为那个答案是他不能理解和接受的，他和老婆金枝子心地很善良、愿意接纳流浪汉“勺子”，但他们被荒诞残酷的现实捉弄，成为别人眼里的“勺子”。

陈建斌：这样事情这些年难道不一直都在各种新闻报道里吗，一个老人倒了，你去扶他，结果反而被他讹，然后大家都在说，哎呀，好事儿不能做了。可在十几二十年前，我们小时候受的教育，你一定要去帮的，你怎么可能不去呢。可是现在的现实是，你如果去帮他，他会给你带来麻烦，你的这种善意可能换来是不好的结果，人家就会说，你真傻啊。贝克特在《等待戈多》里有一段话我觉得写得特别好。他说，当老虎看到它的同类受到危险的时候，它连想都不会想一下就会过去帮助它，要不然它马上就得转身离开，它绝不会停留在那个地方思考，我去帮它还是走掉。只有我们现在才会这样问自己。但我们怎么能提出这样的问题，好的标准什么时候变成了坏的标准？

本站娱乐：那您找到答案了吗？为什么变成这样？

陈建斌：我也不知道该怎么回答这个问题，我只想，我们现在变成这样对吗？有人遇到困难去帮不帮？当我们在问自己这个问题时，我就觉得应该考虑考虑我们现在是怎么了，怎么会有这样的疑问。一个电影可能回答不了，需要更多人来琢磨琢磨为什么会变成这样。

本站娱乐：所以片中讲勺子被骗走后，拉条子睡在勺子曾睡过的羊圈里，结果他做了一个梦，梦到他把自己杀了，这是他内心的纠结，他想去否定自己原本认为好的东西。

陈建斌：这个故事我特别感兴趣的是，傻子跟拉条子的关系，你可以理解成傻子是拉条子自己身上的某一部分，就是我们活到一定岁数后会觉得，身上有很多东西是需要克服的，你觉得是最好的东西，在别人看来是坏的、傻的。你会想把那东西改掉扔掉，就像扔那个“勺子”似的，但你扔不掉，它总是会如影随形的跟着你，而一旦有一天你真把它扔掉了，你也就不再是你自己了，你就变成了另外一个人。那真是你想要的吗，也许不一定。这个关系是我特别感兴趣的，就是你跟你自己内心里的某些东西的较量。

本站娱乐：丢掉“勺子”，就跟之前拉条子杀掉小羊是一样的。

陈建斌：因为拉条子和金枝子的儿子不在，小羊在这个家庭里可能就替代了某一种东西。然后勺子的到来又替代了小羊的某种东西。小羊像他们心里特别好的一部分东西。但最终事情转化到了拉条子想象不到的那个地步之后，他试图把他心目中美好的部分杀掉，他不要了，因为他的妻子告诉他，您这样做，您这样生活，给我们带来的只有痛苦和麻烦。他自己也是这么认为的，所以他杀掉了小羊。他以为他可以摆脱掉那些东西，会有一个更好的生活在等着他。但实际上能如此吗，我不这么认为。这个跟后边他的梦是有关系的。

本站娱乐：可能唯一欣慰的是，拉条子最终要回了他被骗的五万元，他最开始忙活儿子减刑的事也意外成功了。这些在原著里是没有的。为什么这样改？好人有好报吗？

陈建斌：你可以这么去理解。其实我觉得生活中很多时候你特别盼着一个事儿，但这个事儿就是不到来，结果最后它以一种非常奇怪的方式到来时，你发现当你没有想象中的那么开心。另外，“勺子”一直跟着拉条子，让拉条子不胜其烦，让他很想摆脱。拉条子又跟着李大头，成为李大头的一个“勺子”，让李大头不胜其烦、最后崩溃，以至于愿意把钱都还给他。就是一层层的关系，它是有意义的。

本站娱乐：您刚才提到贝克特《等待戈多》，那些跟拉条子扬言再来找傻子的假亲戚一直没出现，越不出现，拉条子夫妇越焦虑，反而盼着他们来，很有“等待戈多”的荒诞意味。另外，拉条子本身也很像契科夫《万尼亚舅舅》中“被侮辱与被损害”的小人物。您以前说过最喜欢这两个剧本。

陈建斌：这两个剧本的确都是我最喜欢的，也许我受了这个影响。但我为什么莫名其妙突然跑那么远的地方去拍一个农村的题材，它好像离我们挺远，可实际上一点儿都不远，讲的就是我们自己，类似的境遇，相同的心情，每天都发生在我们身上，这才是我为什么要拍它的原因。一个事情以不正常的方式进行着，进行到最后你都会以为它是正常，你觉得就应该这样。我觉得这才是真正的不正常。其实我们在生活里更多的时候可能也是身在其中，我们不知道而已。

谈首度当导演

终于可以名正言顺做一次“戏霸”

本站娱乐：《一个勺子》是您的导演处女作，在现场又导又演，怎么兼顾？

陈建斌不声不响的导了一部叫《一个勺子》的电影，之后被今年的金马奖给予最佳男主角、最佳影片、最佳新人导演、最佳改编剧本等五项提名，令众人吃惊。本站娱乐：我听说您就是在金门拍《军中乐园》时写的《一个勺子》的剧本。

谈首度当导演

终于可以名正言顺做一次“戏霸”

本站娱乐：《一个勺子》是您的导演处女作，在现场又导又演，怎么兼顾？

陈建斌：以前我拍戏的状态就是这样，总是演完戏跟导演商量剧情，商量怎么去导下一个镜头，镜头该怎么拍，完了看回放，跟导演一块研究这个镜头能不能过，哪里有问题。我以前就是这么做的，但当时我的身份是演员，在很多人看起来就越权，超过了演员的本份，做了很多不应该做的事，很多人为此都对我有很多意见，但那就是我拍戏的方式。这次只是名正言顺了，我是导演，我就要这么做。所以没有任何的不适应，一直我都是这样。

本站娱乐：您说过很早就想做导演，到现在才做是为什么？

陈建斌：电影在我的心目中的地位是很高的，我不认为你随便拿起机器拍个东西就叫电影。我以前写过的东西，自己也不认可，离自己的标准还差很远，所以我不能拍。并不是说我没有机会，我很早以前就有机会可以导戏，只是我觉得没意义，我不用为了证明我会导戏而去拍一部电影。

本站娱乐：现在做导演是不是也比以前容易些？

陈建斌：不管从哪方面说，现在都是创作者最好的时代，不缺资金、不缺技术。数码产生之后拍电影的门槛就降低了很多，可以用很低的成本拍你想拍的故事。以前胶片时代，新导演都会有特别大压力，拍一条就有一条的钱。十年前我第一个剧本拍电影时，还是胶片时代，那电影不是我导的，是我写的。拍时大家都紧张极了，一场戏反复排练，就怕出点错胶片不够用。大家提心吊胆，怎么可能把戏拍好。现在不用担心，可以一遍遍拍到你最想要的。

本站娱乐：蒋勤勤在现场有帮忙吗？片中有场你们吵架的戏，你对她动手，是剧本就有的？

陈建斌：她对我最大的帮助就是她出演了女主角。这个剧本是我写的，我又是导演，我又是主演。我只能说，那个是剧情需要。那段拍了两三条。我们还试了别的方案，别的拍法。但是后来我们还是觉得这条最好。

本站娱乐：在拍的时候有设想过怎样来定义这部电影吗？

陈建斌：现实主义吧，我觉得首先它是现实主义的，因为它直面的就是当下。我在拍这个戏的过程中，收音机或者电视机里的播放的，都不是事先录好的，我不让他们放录像。打开电视，里面正在播什么，我就要用什么。我要那个即时感，就是马上把刚刚发生的拍下来。

本站娱乐：所以是不是拍的很快？

陈建斌：实拍就是20天，实际上是19天，我还给剧组放了一天假。以前我拍戏的时候就听说过好莱坞是拍一个星期要休息的，所以我拍到10天的时候也休息。而且我们是提前开拍的，因为当时下雪了，我要抢雪景，非常着急，就紧急把蒋老师和王学兵都弄过来。我拍这部戏的节奏特别地快，不是说我要这么快，而是我想抓住那个即时感。不是咱们坐定了，开始研究说怎么拍，等光等云来了，不要那种感觉。

本站娱乐：拍摄中有什么困难或者遗憾吗？

陈建斌：我遇到最困难的是我想用一种特别的偷拍方式，不是隐藏在车里或者某个地方，跟演员有一个距离的去拍。而是我是想在镇子里、大街上，贴近人群，但同时又是偷拍。我们在北京做了实验，让摄影师带着很小的摄影机拍，实验也没问题。但到现场，拍完拿回去给技术部门做检测，技术指标就不过关，我原想所有室外的戏都用这个方式拍，但没实现，半天拍摄等于也浪费了，只能把所有的计划都调整成原来的那种偷拍方式，从车上，从某个屋子里这么拍。

本站娱乐：是不是很多东西都可以就地取材啊？衣服、炕头、屋子等。

陈建斌：我们先期采景时就留下了一支小分队，在当地拍照，拍街头各种流浪汉、农民、牧羊人的照片。每个人物我当时定下的标准是100张，然后从中间选出10张来贴在墙上，再选择说我们这个人物应该穿什么样的衣服，确定之后，就到现场让美工把那个人的那套衣服花钱买下来。买下来之后当然要消毒了，但消完毒之后还是消不了一种味。我当时穿的那套衣服真的是有一种奇怪的味，但我穿了几天也适应了。所以我觉得人是环境的产物。因为我是24小时都穿那个衣服，工作的时候穿，回我屋也穿。我的衣服没有变过，就一套衣服。

本站娱乐：拉条子的家和羊圈也租当地人家的？拍在羊圈里的戏，羊很捣乱吗？

陈建斌：那个城里大概还有四五十户人家，我们从中间选了一家。羊圈原来是露天的，因为人要住进去，我们给它加了一个顶。在羊圈拍戏，羊不会很捣乱，只是有些时候它动起来会扬起特别大的尘土。我们有场戏，全都是羊。拍完之后，要拍下一场戏，所有羊都出来了，有一只羊不出来。怎么回事儿，进去一看是只母羊，它在我们拍上一场戏时生下了一只小羊。然后我们后边那场戏，我和金枝子坐在那说话，不是有只母羊在舔小羊嘛，那小羊就是刚生下来的，不是我安排的。

谈演员阵容：

亲戚、同学、朋友、剧组的人

本站娱乐：谈谈演员阵容吧，除了王学兵、蒋勤勤、金世佳等，剩下的都是群众演员吗？

陈建斌：这个片子的演员构成是这样的，一是亲戚，二是同学，三是朋友，四是剧组的人，五就是我们当地的群众，就是这五种方式。

本站娱乐：怎么便宜怎么来？

陈建斌：真的不是从这方面考虑的。演村长和警察的都是我新疆朋友，没有演过戏，我在脑子里替他们演了一下，觉得应该没问题。事实果然跟我想的一样，他们完成得非常出色。还有就是剧组工作人员，比如副导演就演戴头盔的自称勺子家人的人。还有照相馆老板，我们去拍时，我不是特别地满意之前找的人，但我在现场看到一个傻头傻脑的人在那晃，我说你是干吗的，他说我就是这个老板。他其实是老板的儿子。我说那你来演这个角色吧，他说好吧，然后就拍了。他演得非常好，因为他不需要演，他就是。我觉得这个就特别符合我的理念，就是你不要演，你就是，你就演你自己就行了。

本站娱乐：那个村长演得特别好，一边吃那骨头一边训你，那段太逗了。

陈建斌：村长那个是拍的条数最多的。一开始的时候他有点紧张，会拿出一个表演的范儿。我跟他非常熟，我就把他叫出来说你就像平常跟我说话那样不用考虑演戏的事儿。拍过几条之后，他就好了。

本站娱乐：您和蒋勤勤在片中的名字非常有趣，拉条子、金枝子，为什么起这样的名字？

陈建斌：拉条子就是面条的意思。首先因为我喜欢吃拉条子。另外，以前我在新疆的时候，我就听过有人用这个当绰号。当时印象太深了。金枝子也是，小时候我外婆村里邻居家有一个姐姐叫银枝子。在新疆普通话叫“印枝子”，我小时候一直不明白这是什么意思，直到我长大了，回想起来我觉得一定是银枝子，金枝玉叶嘛，可能她有一个姐姐叫金枝子。所以就给这个角色叫金枝子了。

本站娱乐：王学兵饰演的大头哥的秃顶造型令人印象非常深刻，是怎么想到的？

陈建斌：因为他还是偶像出身嘛，只要他留着头发，你总觉得不像这个地方的人。后来好像是他自己说要不剃头试试。我说那就剃吧。但我看真剃的时候，他面色凝重的看着镜子，当时很担心他会不会反悔，赶紧剃，让他没有时间反悔。哗哗剃完之后，他就完全不是他原来的样子了，所以很多人在看电影头几场他的戏时，都认不出他来，以为是别人。

本站娱乐：您跟王学兵在片子里的对话特别有意思，是根据剧本来，还是有现场发挥？

陈建斌：我们十几岁就认识了，又都是新疆人，说西北方言没有任何障碍，这是第一。第二，说这个话把他和我同时拽回了我们原来的身份，就是我们一下回到了那个真实的自己，就是西北人，新疆人的那个自己。三是，我们俩用这种方式交流的时候，会冒出很多我们以前小时候听过的有意思段子和词。其实对我和他来说都是一个特别有意思的表演的过程。

本站娱乐：平时您俩私下交流也会用方言吗？

陈建斌：很少，我们都是开玩笑的时候会这样，就几句，很少成段这样。我跟他这次合作也是我们大学毕业以后的第一次合作，这都多少年了，94年毕业到2014年，整整20年了。上大学时我经常跟他一块交作业、交段子。20年之后，我跟他再合作，默契依然在，他也没有什么太大的变化。

本站娱乐：您和王学兵的戏几乎都在他的车里完成，车上放的音乐是那种三四线城市司机特别喜欢听的很直白的歌，这是王学兵找的吗？

陈建斌：为这个事儿我还跟王学兵聊过呢，大头哥应该听些什么音乐。他说就是类似这样的，他觉得大头哥肯定特喜欢这样的音乐，大头哥的品位审美就代表着这个县城的最高审美。不过这个音乐我们拍的时候没有，录音老师说不能同时放音乐，会很搅和。这是后来我们在做声音时加上的。

谈过审拿到龙标

没有任何意见直接就过了

本站娱乐：金马提名一公布，大家都吃惊，很多人都不知道您导了一部电影。您报名时有想到它成绩这么好吗？

陈建斌：我没想到，这我怎么可能想到。我当时在釜山呢，参加电影节呢。

本站娱乐：入围五项大奖，您有什么期待？

陈建斌：给我这么多提名，对我来说真的是一个非常大的鼓励，让我后边再做电影、导电影有特别大的信心。当然我也希望有更好的成绩。这样对我这个电影本身，对宣传上，希望更多的人看到它，都是有好处的。

本站娱乐：您凭借《军中乐园》还拿了男配的提名，您更希望拿到表演奖还是导演奖？

陈建斌：我觉得都可以，我都喜欢。每个导演做出他心爱的作品都是非常不容易的，都应该是受到褒奖。这两个电影都是好电影，窦导的电影，我很喜欢。所以他得到任何一个奖我都会为他高兴。

本站娱乐：我听说您就是在金门拍《军中乐园》时写的《一个勺子》的剧本。

陈建斌：我是在《军中乐园》剧组里写完了第一稿，但并不是从那开始的。《军中乐园》我一共拍了四五十天，我不可能那么短时间写完。我在重庆拍一个电视剧时看到了这个小说，买下来。在《军中乐园》之前我在北京拍了一个电影《洋妞到我家》，那时候开始写剧本。一直写到我去拍《军中乐园》，在金门把第一稿写完。在剧组写东西对我来说特别合适。做演员有很多时间都在等待，在房间等、在现场房车上等，等待时也没别的事情可干，就在那改剧本。

本站娱乐：《勺子》涉及了一些现实问题，贫富分化、城乡差距等，送审中有遇到波折吗？

陈建斌：你看片时到龙标了吗，片头有龙标的。那就是它没问题，它是一个合格的电影。实际上任何意见都没有，直接就过了。我这个电影里所拍的都是实景，就在那个村里，他们穿的衣服，我没有任何的美化，也没有任何的丑化，就是我看到的，我就直接拍下来。

本站娱乐：那您创作时，会考虑到审查因素而有所保留吗？

陈建斌：我想每个导演在创作时首先要想到符合国情，任何一个国家的导演都会这么去想。第二我们每个人都会在一个范围里施展自己的才华，而不是完全没有限制，我觉得你让我无限制的去编这个故事，我还真就不会编了，必须得在现在这个范围里我才得到我的自由。

(竹圆/文娱记/图)